Si sono svolte questa mattina le prove invalsi di matematica nelle classi 2^ e 5^ della scuola primaria. Ecco le griglie di correzione dal sito del maestro Roberto:
Prove INVALSI 2012 Griglie di correzione Matematica Scuola Primaria
Si sono svolte questa mattina le prove invalsi di matematica nelle classi 2^ e 5^ della scuola primaria. Ecco le griglie di correzione dal sito del maestro Roberto:
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314 commenti:
1 – 200 di 314 Nuovi› Più recenti»tutto perfetto...grazie per il servizio che ci avete offerto...però riuscite a caricare anche il test originale?
Anche a me servirebbe il testo. E' possibile vedere le prove?
Sono al lavoro davanti al pc aggiornando alcuni siti di riferimento, purtroppo finora nessuno ha pubblicato i testi. per l'italiano invece sono stati più rapidi. Appena ho i link li pubblico.
Grazie a voi!
Ok grazie mille.
anche io vorrei il testo originale della 2° classe, grazie
Vorrei anch'io il testo della seconda elementare. Sono le 19,40...Ancora niente?? La ringrazio tantissimo ,in generale per i suo bellissimo blog.
Mi dispiace, ancora niente. Non trovo nulla sulle prove di oggi nè sulle prove di 1^ media, ma non mollo!
La ringrazio ,a nome di tutti, per il tempo che ci dedica..:)
E' uno scandalo... ma che è la ghestapo....? si tratta di un test per bambini di 7 anni.... banchi divisi, non filtra nessuna notizia sul testo originale... ecc. ecc.
E a pensare che l'esame di maturità dopo due ore il testo è quasi sempre online..!!!
Credo che nella prova di matematica di seconda manchi qualche quesito. E' vero? Datemi conferma. Una maestra
Credo che nella prova di matematica di seconda manchi qualche quesito. E' vero? Datemi conferma. Una maestra
Ti riferisci alle griglie di correzione?
Qualcuno sa se le prove di matematica erano difficili?Vedendo la griglia DI correzione sembrerebbe di sì.Sembrano prove complesse per bambini di 7 anni. Le modalità con cui vengono preasentati i quesiti, mi riferisco agli anni scorsi, sono differenti dalle modalità e dalle attività dei libri di testo dei bambini e delle nostre guide didattiche
Forse qualche scuola avrà chiesto il rinvio delle prove...Non sarà per questo che ancora non pubblicano il testo? Ovviamente si tratta solo una supposizione da profana...senza fondamento.
Ma ci sono domande alle quali mio figlio non puo aver risposto!! L euro non l hanno ancora fatto?
Anche io ho pensato che fossero troppo difficili,mi riferisco a quelle degli scorsi anni,ovviamente.
Mio figlio 7 anni ,dice di essere riuscito a rispondere solo a qualcuna, avrebbe avuto bisogno di più tempo, di un foglio per fare i calcoli(ancora non riesce a farli a mente)e soprattutto di una guida.E' vero..il bimbo è lontanissimo dall'essere un piccolo Einstein,però credo siano in molti ad aver avuto problemi,o a non aver finito il test.
anche mio figlio, che frequenta la quinta elementare, le ha trovate molto difficili.
veramente difficili le prove di matematica di 5....mi è dispiaciuto per i bambini che dopo un anno d'intenso lavoro hanno avuto difficoltà. Una maestra
per me è assurdo che non ci sia un comunicato sul sito dell'INVALSI che motivi la mancata pubblicazione dei testi originali. Mi stupisco che questa cosa passi inosservata ai media nazionali. Polemiche a non finire per farli o meno e poi nessuno dice nulla che imboscano tutto alla chetichella. AUMMA AUMMA tra scioperi e cavolate varie stanno combinando un bel pastrocchio...
In effetti,almeno per quanto concerne la primaria,la qualità delle insegnanti conta certo,ma ci sono bimbi che a anche a 4 anni,senza particolari insegnamenti, sono spontaneamente capaci di fare calcoli e comprendere problemi ,e bimbi che hanno molta più difficoltà e per i quali la matematica non è una cosa spontanea.Mi chiedo quindi a cosa servano queste prove.Forse più a schedare i nostri figli in stupidi o intelligenti.Magari in caso di enormi calamità naturali salveranno solo quelli intelligenti..o useranno solo il loro dna per le clonazioni...
QUANDO HO CORRETTO LA PROVA DI MATEMATICA DEI MIEI ALUNNI VOLEVO PIANGERE,TANTO LAVORO,TANTE SIMULAZIONI ANDATE ABBASTANZA BENE E OGGI LO SFACELO ,PERSINO I PIU' BRAVI HANNO DATO RISPOSTE ERRATE.MI STO METTENDO IN DISCUSSIONE,DOVE HO SBAGLIATO QUEST'ANNO? EPPURE SE LA SONO SEMPRE CAVATA BENE.
purtroppo i nostri figli non sono abituati a ragionare in questo modo
Anche mio figlio che sta in 5 elementare ha avuto molta difficoltà nell'affrontare i test di matematica (nonostante lui abbia un ottimo voto in questa materia!!). Per fortuna le sue insegnati si sono rese conto della difficoltà dei test e nonostante tutto, a dire di mio figlio, hanno cercato di aiutarli il più possibile. Grazie a tutte le maestre!!
anch'io quando ho corretto ho pensato che le prove di matematica fossero un pò troppo pasticciate e difficilòi per i bambini di seconda e di quinta. Dopo un anno di lavoro, di prove e controprove, di attività pratiche etc.. etc .. mi sono messa le mani ai capelli!!!!
Se vogliono continuare con le prove devono cambiare i programmi ministeriali e quest'anno credo vi siano i lavori per le nuove indicazioni curriculari ( nota MIUR) e cambiare i libri di testo che per nulla si adattano a tali americanismi!!
I libri di testo sono "indietro" rispetto a queste prove.Ma credo che siano giusti,che siano stati fatti con l'aiuto di psicologi dell'età evolutiva.Questi test invece sembrano fatti per concedere spazio vitale ai futuri genii ,umiliare i più deboli e creare frustrazioni nei genitori e nelle insegnanti.
Viva la "meritocrazia"!!!
Credo che anche i miei bambini , che hanno definito le prove difficili, abbiano fatto una marea di errori, anche se ancora non ho vito le prove. Dopo un anno di lavoro, prove di simulazione invalsi effettuate durante l'anno cercando di far ragionare i bambini...che tristezza. Credo che la risposta giusta sia proprio quella della collega che ha appena scritto.....cambiare i libri di testo che non sono adatti alle prove, al tipo di ragionamento delle prove invalis. I contenuti, nei testi e nelle nostre guide vengono presentati diversamente. Come ci si spiega il fatto che le valutazioni fatte sulla base delle verifiche offerte dalle guide, dai testi e dagli eserciziari siano positive e quelle dell'invalsi no. Occorre rivedere qualcosa
Frustrazioni nelle insegnanti ne creano tante, ma basta rivedere il lavoro svolto, i quaderni, le verifiche fatte sulla base dei testi dei bambini per stare psicologicamente un pò meglio. Io ho svolto il lavoro con coscienza, mi sono attenuta a libri e guide aggiornate e non penso d'avere niente da rimpiangere.
Qualcuno che ha già corretto le prove potrebbe dire quante risposte corrette hanno fatto in media gli alunni?
Purtroppo questa è la strada e sembra tutta in salita.
In riferimento lle prove di matematica di quinta vorrei far osservare che quasi tutti gli item (mi pare 33) richiedevano l'articolazione di ragionamenti, calcoli, analisi di grafici che non potevano essere di certo risolti nell'arco di 75 minuti da BAMBINI DI 10 ANNI. Inoltre le cpacità dimostrative e di confutazione richieste per motivare alcune scelte sono state molto difficili tabulare come dati perchè le griglie di correzione non contenevano tutte le possibili sfumature di ragionamento operate dai bambini, molte di queste risposte sono state considerate sbagliate per piccole dimenticanze o inesattezze nonostante il ragionamento globalmente corretto si potesse dedurre dall'insieme del discorso. Mi chiedo se tutti gli insegnanti hanno registrato così, con l'onestà intellettuale di chi, in applicazione di un rigoroso metro di registrazione invalidava una risposta per un particolare inesatto?
ancora nulla...........?????????????
io ho corretto le prove della mia classe II che era anche classe campione con l'osservatore esterno....prove difficili per bambini di 7 anni e mi sono avvilita vedendo i tanti errori fatti anche dai più bravi...quanto lavoro sprecato!!!
Speriamo che i prossimi testi vengano scritti prendendo come punto di riferimento il ragionamento invalsi, altrimenti la strada sarà sempre più in salita
Maestra Dany, quante risposte corrette hanno fatto i più bravi. Io devo ancora corregger?
Tanto lavoro sprecato anche nel prepararli inutilmente
quando dopo la prova sono rientrata in classe e ho visto gli occhi dei miei alunni di 5^ mi sono sentita morire... E pensare che sono gli stessi bambini che aspettavano con gioia le simulazioni e che correggevano insieme a me con entusiasmo e voglia di capire.
Dopo un anno di prove ed esercitazioni, oggi tanta delusione.
ma fanno media questi test?
Segnalo che la griglia per la classe seconda non è completa, mancano delle risposte, es. la D7 ed altre.
Grazie se la potrete postare corretta insieme al testo delle prove.
Anch'io nella mia seconda. Non avevo il coraggio di chiedere come fossero andate, nonostante già immaginassi. Bambini che hanno lavorato intensamente tutto l'anno delusi e demotivati. Che tristezza!!!
non alla scuola primaria!
ma poi il risultato viene detto al genitore?
le prove invalsi non servono a nulla se chi le somministra suggerisce agli alunni!Che tristezza...
Le prove invalsi fatte così non hanno alcun senso pedagogico né didattico. Non tengono conto delle singole specificità dei bambini e con la scusa dell'oggettività appiattiscono i risultati degli apprendimenti acquisiti durante l'anno. In più demotivano gli alunni facendoli sentire inadeguati e poco competenti.Lo scopo? Mah!.... Nella mia classe V i bambini hanno perso tutte le loro sicurezze e nell'agitazione non hanno capito più nulla. Domani farò la correzione (con le altre mie colleghe)... nonostante il collegio abbia espresso parere contrario alla somministrazione e correzione delle prove!
Correggere le prove invalsi v primaria matematica lavoro lungo e colmo di dubbi ... Le risposte aperte accettate come valide nelle griglie hanno penalizzato molto la valutazione delle risposte dei bambini ... Molto dipendera dalla soggettivita dell'insegnante che corregge e di oggettivita ne resta poca ... Sembrava una prova di comprensione del testo di italiano e non di matematica! Va bene la logica ma a volte veniva chiesto di motivare l'ovvio ed i bambini sebbene davano la risposta giusta poi non completavano con la motivazione richiesta ... Oserei dire pretesa! Penalizzante poi per tutti quegli alunni stranieri che di fronte al linguaggio universale dei numeri trovano risposte spesso in tempi migliori dei compagni ... Per non parlare dei bambini dsa ... I libri di testo mi trovate daccordo non sono adeguati ma chi comanda nel settore non sono di certo i docenti! Bisognerebbe avere la forza tutti di scegliere l'adozione alternetiva! Senza vendite facili forse ascolterebbero le reali necessita dell'utenza.
SONO LA MAMMA DI STEFANIA MA SONO ANCHE UN'INSEGNANTE.MIA FIGLIA ,BIMBA STUDIOSA E RESPONSABILE,HA DOVUTO AFFRONTARE OGGI QUESTE BARBARE PROVE ,ASSOLUTAMENTE INADEGUATE AL LIVELLO DI PREPARAZIONE FORNITO DAI PROGRAMMI SCOLASTICI COME ANCHE DALLE SIMULAZIONI SOMMINISTRATE AI NOSTRI PARGOLETTI NEL CORSO DELL'INTERO ANNO SCOLASTICO! ATTENZIONE,NON E'CERTO DA ATTRIBUIRE ALLE MAESTRE CHE HO VISTO LAVORARE INCESSANTEMENTE AL FINE DI GARANTIRE AI NOSTRI FIGLI UN BAGAGLIO DI CONOSCENZE CONGRUO E COMPLETO.FORSE QUALCUNO VUOLE CREARE PROBLEMI ALLA SCUOLA PUBBLICA FACENDO CREDERE ALLA MASSA CHE ESSA NON E' IN GRADO DI PREPARARE I GIOVANI ALLA CONQUISTA DEL LORO POSTO NELLA SOCIETA!
oggi ho parlato a lungo con i miei bambini per cercare di trovare un senso. "maestra abbiamo fatto un macello" mi sono sentita dire quando sono rientrata in classe con il cuore a mille. ci siamo consolati a vicenda e ci siamo detti che a noi la matematica comunque piace un sacco. ecco mi considero una maestra fortunata, nonostante il fatto che tra osservatore esterno veramente rigido e difficoltà della prova non siamo andati sopra il 60%. e mi considero fortunata perchè ho una classe meravigliosa che ogni giorno mi dà soddisfazioni vere e non risposte preconfezionate e massificate come quelle che qualcuno pretenderrebbe da loro. ORGOGLIOSI DI AVERE FATTO IL MACELLO ALLE PROVE INVALSI!
Io non ho preparato i bambini alla prova,non la ritengo,così come è strutturata, un metodo efficace di valutazione.Solo ieri ,ho fatto fare una simulazione con le prove del 2011(moolto più facili) e i piccoli non hanno trovato particolari difficoltà a risolvere la maggior parte dei quesiti.Non ho ancora potuto visionare le prove effettuate perchè al mio arrivo a scuola erano già state portate in direzione,da quello che ho potuto capire dai miei alunni, hanno trovato qualche difficoltà.
Da una copia che era rimasta in più
e che ho conservato ,rimango basita leggendo nelle griglie di correzione qui pubblicate, che al quesito D16 i numeri andavano scritti anche in parola.Nella domanda non era specificato quindi i bambini non potevano saperlo ,ora dovra essere considerata errata e ciò mi sembra veramente scorretto.
Io ho la coscienza a posto,ho lavorato tanto tutto l'anno,come ho sempre fatto,i miei alunni sono preparati,le verifiche sono sempre andate molto bene.
p.s.leggo più sopra che alcune maestre hanno aiutato..le condizioni devono essere uguali per tutti,c'era l'ordine tassativo di non farlo..chissà che valutazione oggettiva!
Grazie per lo spazio.
Infatti, la valutazione dovrebbe essere oggettiva e le condizioni uguali per tutti. Non ha senso fare questo tipo di lavoro in questo modo. Anch'io ho pensato la stessa cosa: questa è una prova di comprensione del testo. Anch'io ho somministrato, oltre ad aver preparato i bambini a ragionamenti simili con un testo apposito, le prove degli anni precedenti, nelle quali i bambini sono andati abbastanza bene. Dopo aver svolto le prove ieri ho letto nel loro viso una sorta di delusione. Mi dispiace tanto che tutto il lavoro non sia servito a nulla e che si venga valutati (insegnanti e alunni) sulla base di attività che richiedono un ragionamento non previsto nei testi che abbiamo in uso e diverso dal nostro. Dove è andata a finire la liberta di insegnamento e del metodo da utilizzare? Per capire quanto abbiamo lavorato occorrerebbe valutare i bambini anche sulla base delle verifiche finali proposte nei libri di testo e nelle guide didattiche aggiornate e valide che noi insegnanti acquistiamo.
Scusatemi, vi sto leggendo ed ho trovato un commento che diceva di adattare libri e metodi di insegnamento ....per le prove invalsi!!!?????Non sono che mere statistiche...tra l'altro con un milione di variabili che vengono considerate solo a metà!!!! Non so per le 5 ma per la 2 la prova di matematica era a mio profano parere completamente fuori target d'età più che fuori programmazione...
Hai ragione, però se questo ci chiedono e se su queto si viene valutati occorre adeguare tutto al tipo di valutazione
Sono statistiche sulle quali però si viene valutati
Chi ha già corretto loe prove di matematica di seconda (scuola primaria) può far sapere come sono anfate e quali sono i risultati?
Non è possibile continuare a proporre delle prove che non fanno altro che demotivare i bambini e farli sentire inadeguati. Nella mia classe abbiamo fatto tante simulazioni ma sempre con la consapevolezza che questo tipo di prova ha sicuramente un impatto diverso rispetto alle canoniche prove di verifica. Comunque ho letto che ci sono insegnanti che aiutano i bimbi. Non è possibile... la professionalità dov'è finita?
A mio parere per quanto possa esserci una valutazione, alla quale personalmente credo relativamente, oltre alle mille variabili non si considerano, appunto i risultati falsati da chi li detta direttamente...E' chiaro che se ci sono scuole in cui le insegnanti dettani i risultati o aiutano nell'esecuzione dei test, le altre scuole che si sono attenute alle regole non possono che avere una valutazione orrenda!Questa è un'altra variabile che non si considera nelle correzioni dei test e di cui non si tiene conto nella statistica...E poi la valutazione purtroppo penalizza molto di più la voglia di imparare dei bambini che non il lavoro (che non viene messo in discussione credo)delle insegnanti...Da profana e senza polemica chiedo: se i test di una certa classe vanno male, cosa succede alle insegnanti?(ripeto, è curiosità, non assolutamente polemica!)
Mi chiedo la stessa cosa. A cosa va incontro chi ha svolto le prove seguendo le procedure e i risultati sono negativi? Si è lavorato tanto per nulla
La mia era una classe campione, ieri durante la correzione delle risposte aperte e la trascrizione dei risultati sono stata presa dallo sconforto per la quantità di "0: risposta errata" che ho dovuto dare. Ho pensato al senso di inadeguatezza che molti alunni possono aver provato davanti ad una prova per loro troppo difficile o quantomeno diversa da quelle per le quali si erano (li avevamo) preparati; mi riferisco al fatto che in queste prove erano previste tante risposte aperte nelle quali si chiedeva di spiegare e verbalizzare il ragionamento (e questo non è semplice per molti bambini... e neanche per molti adulti!), a differenza della prove degli anni passati dove la maggior parte erano a risposta multipla. Un'ultima riflessione secondo me merita il fatto che gli alunni extracomunitari siano stati sottoposti alla stessa prova degli autoctoni (nonostante se ne tenga conto nella rielaborazione dei risultati finali): la prova per loro era assolutamente improponibile, sia per il tipo di richieste che per il linguaggio usato.
Hai ragione, mi è stato detto che la prova era differente e difficile rispetto agli altri anni. Si chiedeva di spiegare e verbalizzare il ragionamento. I bambini sono stati preparati sullla base delle prove degli anni scorsi. Io personalmente ho somministrato quelle a risposta multipla degli anni precedenti e la media non era negativa. Non riesco a pensare a cosa sia successo ieri con un compito simile. Sicuramente gli alunni sono rimasti sorpresi, magari si apettavano un compito simile a quello della preparazione.
Quante risposte corrette hanno svolto i bambini più preparati?
Vorrei saperlo solo per farmi un'idea del livello di difficoltà
La cosa che più mi ha fatto male e vedere i bambini uscire da scuola dopo la prova molto"provati" se non demoralizzati e perdita di fiducia in se stessi, cosa che cari bimbi non deve essere cosi perchè non devono essere quattro domande a tempo che devono condizionare la vs. vita, perciò cari genitori facciamo vivere la loro età a ns. figli.FORZA RAGAZZI SIETE ILNS. FUTURO. GRAZIE.
Anch'io ieri, correggendo le prove della mia quinta, sono stata presa dallo sconforto: ho lavorato tanto ed ero sicura di averli preparati bene! Sono stata presa anche dalla rabbia, perché erano prove troppo difficili e ho pensato a come devono essersi sentiti i miei alunni. Inoltre, sono molto dispiaciuta perché ho dovuto considerare alcune risposte errate (anche se si intuiva che erano giuste), perché nella spiegazione fornita non erano presenti le parole che la griglia di correzione riteneva indispensabili (e non so se tutti abbiano fatto altrettanto).Più che un test di matematica, in certi casi era un test di italiano!!! Il mio sdegno aumenta nel leggere qui che in alcune classi i bambini sono stati aiutati: ma allora, qual è la giustizia e l'obiettività di tali prove?!?! Per fortuna, leggere i vostri post mi fa sentire di essere in buona compagnia e questo un po' mi aiuta. Ma la delusione è proprio tanta!!!
Non sono una maestra ma la mamma di Davide, 7 anni. Il mio bimbo è normale ma è distratto e leggermente più lento degli altri nello svolgimento e nella comprensione . E' stato esaminato in un centro specializzato nei disturbi di apprendimento,ed è risultato di intelligenza assolutamente nella norma ma poco al di sotto della media. Ha solo bisogno di più tempo. Ha svolto benissimo la prova preliminare di italiano,assolutamente elementare .Ma nella seconda prova il tempo di 45 minuti non credo gli sia bastato per leggere più volte il testo,molto lungo,che richiedeva capacità di memorizzazione ( bianca / rossa ,Nando/altro nome..ecco...io l'ho letta.. eppure non ricordo) oppure la rilettura continua della parte di interesse .. Le maestre sono bravissime e a me dispiace se il risultato ,credo negativo di mio figlio o altri come lui , possa influire negativamente sulla valutazione del loro metodo di insegnamento. Lotto quotidianamente col problema di mio figlio ,che compensa la differenza diciamo così...di quoziente con un tempo maggiore dedicato ai compiti a casa e con molto impegno a seguirlo da parte mia. Il risultato è che il bambino ,a scuola ,è bravo come gli altri. Ma così non è stato per per queste prove! Prive di umanità ed elasticità hanno svelato impietosamente i suoi limiti .Qui tutti devono essere assolutamente "allineati" per fare bene.A dir la verità,sarò impopolare,ma mi solleva un pò leggere che tutti ,anche i più bravi ,hanno incontrato qualche difficoltà.Perchè queste prove a crocette , a tempo,sono discriminanti ,non obiettive.Per non replicare il mio dolore nel leggere il sentimento di inadeguatezza del bambino, per non nuocere alle insegnanti, non ho mandato mio figlio a scuola ieri per le prove di matematica.Voi maestre approvate o condannate questa scelta vigliacca?
Spero comunque che riflettano sull'infelicità che provocano in alcuni bimbi e ragazzi e, nei loro genitori.Mary
i miei bravissimi in matematica cioè 4 bambini hanno sbagliato 4 risposte circa, ma il resto della classe che cmq è preparato ha fatto la metà o/e anche oltre di errori. Poveri piccoli miei di seconda. secondo voi i bambini di terza avrebbero saputo rispondere? Forse stanno sbagliando classe!!!
Sono allora veramente bravi. 4 risposte sbagliate con questo tipo di compiti non è molto. Hanno lavorato bene.Io non ho il coraggio di correggere e vedere gli errori, soprattutto le risposte aperte
Condivido pienamente tutte le critiche rivolte alle prove Invalsi, in particolare di matematica per la classe V,che sembrava avessero l'intento principale di mettere in difficoltà gli alunni, che non alla prova. Le tante domande aperte li hanno talmente disorientati che molti sono andati in confusione ed hanno affrontato malamente anche i quesiti che invece erano fattibili.
Le critiche sono legittime e importanti,anche quelle che riguardano la valutazione, che ovviamente rispetto alle risposte aperte sarà stata molto condizionata dal parere di chi aveva il compito di correggere, che spero si sia affidato al buon senso. Comunque bisognerebbe fare qualcosa di più concreto per dare voce al disappunto di molti insegnanti,che ritengo i tempi e le prove inadeguati. L'Invalsi dovrebbe tenere conto delle indicazioni del corpo insegnante e modificare di conseguenza i test da somministrare.Come fare? Le polemiche alla fine servono solo a sfogarsi... A questo punto sarebbe meglio ripristinare i vecchi esami di V e di III. Cosa ne pensate?
QUAL è LA GRIGLIA DI ATTRIBUZIONE DEL VOTO AGLI ITEM DELLA PROVA?
Per la mamma di Davide.
Mi auguro di cuore che abbia trascorso una mattinata splendida con suo figlio, secondo me ha fatto benissimo, ma non per le insegnanti, proprio per Davide...
Non si può valutare con un test pensato per mettere in difficoltà i bambini(mi riferisco in modo particolare alle prove di 5 di matematica).
I nostri alunni,non sono tutti uguali,per fortuna... altrimenti saremmo una serie di cloni e basta, c'è chi ha bisogno di più tempo, chi di metodi individualizzati e strategie particolari che non si possono valutare in questo modo.
Da mamma e insegnante delusa spero che qualcuno capisca che così non va, non va proprio!!!
Invece di sperperare denaro e denaro per tutta la carta necessaria per le prove Invalsi( per pagare chi le pensa!!) perchè non si rivede la questione sostegno, numero alunni- insegnante, sostituzioni ecc...
Un bacio a Davide!
Sono pienamente d'accordo per gli esami, che si baserebbero su modalità e contenuti effettivamente svolti e non su prove che richiedono ragionamenti per bambini con un'età maggiore
Poveri i nostri piccoli...Li sfruttano e li mortificano per dimostrare ingannevolmente che la scuola pubblica è inadeguata. Così ..Via alla scuola privata!
Grazie mille all'insegnante che mi ha risposto così amorevolmente.
La mamma di Davide
Grazie mille all'insegnante che mi ha risposto così amorevolmente.
La mamma di Davide
Ho cercato sul web ma non ho trovato le prove di matematica di ieri per la primaria.Qualcuno le ha trovate?
Le sto cercando da ieri ma non le trovo da nessuna parte
Anch'io, ma nonm ho trovato nulla. Cosa sarò successo?
buongiorno a tutti...anche io sto cercando le prove di matematica della seconda elementare..ancora niente. In compenso ho letto quella di italiano e mi è sembrata difficilotta. non ho esperienza didattica ma sono una mamma e ho una laurea in lettere classiche. Le prove del mio bambino più grande erano state molto meno complicate. Il piccolo invece mi ha riferito che la prova di matematica è stata dura...è un vero peccato...sono un'ottima classe con una maestra eccezionale..peccato davvero...
Rimane sempre un ottima classe con una maestra eccezionale...Alla fine la differenza di qualità sarà tra chi ha barato e chi no.Spero tanto che sotterrino le prove insieme a chi le ha ideate e commissionate e che l'anno prossimo quei soldi siano dati alle scuole pubbliche per comprare almeno la carta per le fotocopie..
Perchè non finalizziamo la nostra protesta inviando tutti al nostro Governo il doveroso consiglio a non sperecare i nostri soldi con i test invalsi???
Se lo facciamo in tanti quantomeno arrechiamo un po' di disturbo ai burocrati che ci hanno chiesto di segnalare gli sprechi!!!!!!
Elisa mamma di Leonardo v elementare Genova
Io sono una mammm
A di una bambina di 7 anni, vorrei vedere il testo di matematica non puo qualche maestra pubblicarlo, lei mi ha detto che era piu' difficile rispetto alle esercitazioni che hanno fatto. L'unica consolazione e' che anche le sue maestre hanno confermato una maggiore complessita rispetto agli anni passati....grazie
Leggendo i commenti precedenti giungo alla conclusione che si stanno volutamente tenendo nascosti i test somministrati, inadeguati ai programmi e quindi alle conoscenze degli alunni. Così la figura peggiore la fanno gli studenti e non i super laureati che di notte invece di dormire ci complicano la vita!!!
Le prove di seconda di matematica erano abbastanza difficili o quantomeno fattibili con più tempo a disposizione.Io ho quattro alunni stranieri,uno arrivato all'inizio dell'anno scolastico,quindi con notevoli difficoltà nella lingua,gli altri anche se presentidalla prima,non la padroneggiano ancora bene ,per cui anche capire certe domande di matematica...un'altra ha gravi problemi di apprendimento,ma non ha ancora certificazione o segnalazione ,quindi anche lei ha dovuto effettuare la prova come gli altri(sentendosi anche inadeguata,ma nessuno pensa mai a cosa possano provare bimbi così piccoli).Di queste variabili non si tiene conto,ma pensiamo a quanto incideranno negativamente nella valutazione globale della classe.
Come ho già scritto in un altro intervento,io non ho perso tempo a prepararli con materiali appositi,non credo a prove così strutturate,ho svolto il programma ministeriale.
Sono d'accordo con chi ha scritto che gli items si discostavano molto dal programma,a questo punto se valutazione ci deve essere,si ripristino i vecchi esami di seconda e quinta elementare e non ne parliamo più,almeno erano attinenti al programma fatto!
Molti si chiedono cosa succederà alle insegnanti se le prove andranno male...
mah,la mia quinta di tre anni fa,ebbe risultati di molto superiori alla media nazionale,io sono sempre la stessa e il mio metodo di lavoro idem..
e già questo la dice lunga su queste prove.
Alla mamma di Davide dico che ha fatto bene a portarlo ai giardini,non ha senso sottoporre questi bambini a stress inutili.
Un abbraccio a Davide
Si verrà sicuramente etichettati come incapaci, soprattutto da chi non lavora con i bambini e non conosce nè le attività, nè i procedimenti dei testi
DICIAMO CHE TUTTO QUESTO E' UNA COSA VERGOGNOSA
Ringrazio l'insegnante con gli alunni stranieri e una piccola meno svelta ,un abbraccio anche a lei e tutti suoi piccoli alunni.
Spero che oggi stesso non pensino più alle prove e seguano le lezioni con l'amichevole voce della maestra pronta a spiegare e rispondere alle loro domande.Non so se i test delle esercitazioni fossero più semplici ma di certo bimbi così piccoli possono anche non conoscere un vocabolo e avere bisogno di una spiegazione,che le insegnanti non avranno mancato di dare durante le esercitazioni,quindi non si saranno sentiti soli.Nelle prove invece qualsiasi cosa può averli spiazzati e disorientati e la maestre non potevano rimetterli sulla giusta via.Grazie
La mamma di Davide
perche ancora niente?
Concordo perfettamente con tutti i commenti: le prove erano difficili e non adatte ad alunni di seconda.Vi confesso che,appena ho letto il testo "delle barche",mi sono detta:"Ma di che diavolo sta parlando?",per capire chi era Nando e chi era Alvise (penso che siano questi i nomi di quei due tipi strani di altri tempi!), sono dovuta tornare nel testo due volte, e ancora non riuscivo a collegarli alla spiaggia rossa e alla spiaggia bianca. Per non parlare di Piddo: un altro bel nome! Mi dovete credere, ho avuto un rifiuto per tutto ciò che sa di scuola. Dopo tanto lavoro, i miei alunni si sono trovati in un "mare" di ignoranza! Ignoranza da parte di chi ha scelto il testo e ha ideato gli item: se non erro (la prova l'ho vista per circa dieci minuti, dopo la somministrazione), prendono in considerazione anche il valore dell'onestà! Hanno mai chiesto questi "Scienziati" ad alunni di seconda cosa sanno sul concetto di onestà o cosa sono per loro le "azioni onoste"? Io penso che queste persone hanno "incontrato" i bambini solo sui libri! Poveri noi in quali mani siamo capitati! Inoltre, nella mia scuola le condizioni esterne sono state diverse: in alcune classi i somministratori hanno aiutato, nella mia classe l'insegnante che ha somministrato le prove si è attenuta alle regole, secondo me è andata anche oltre,se avesse avuto la possibilità avrebbe chiuso ogni alunno in una gabbia! Volete sapere la reazione degli alunni? Erano allegri, anche se coscienti di essersi trovati in difficoltà.
Insegno matematica nella scuola primaria da oltre 20 anni.
Ho al mio attivo numerosi corsi di aggiornamento, un costante autoaggiornamento, una forte tendenza a riflettere criticamente sul mio operato a scuola perchè amo profondamente il mio mestiere.
Ieri, venerdì 9 maggio, i miei 25 alunni di seconda hanno sostenuto la prova Invalsi di matematica. I bambini sono molto vivaci anche intellettualmente, insomma hanno più volte dimostrato di essere dei "buoni cervellini".
Non ho ancora potuto visionare i fascicoli, ma avendo letto il testo dei vari items, so già cosa aspettarmi....
Ne cito uno come esempio: "Carlotta ha 6 anni,la metà degli anni di suo fratello Roberto. Quanti anni ha Roberto?"
Ora, un bambino "medio" di 7/8 anni "VEDE" in questo testo essenzialmente 2 cose: il numero 6 e la parola metà; quindi la sua risposta con forte probabilità sarà "3".
Ma davvero gli estensori delle prove pensano che il suddetto bambino medio e la sua insegnante di matematica abbiano avuto il tempo e il modo di lavorare efficacemente su quella virgola, che è la chiave per la comprensione di questo problema?
Ma davvero gli estensori delle prove pensano che il suddetto bambino medio abbia già maturato quelle capacità(non specificatamente matematiche)di attenzione, concentrazione, feedback cognitivo e operativo per gestire, nella completa autonomia (così come la legge prevede), prove di questo tipo?
La mia esperienza mi dice di NO e, pur apprezzando e condividendo ciò che il suddetto test intende verificare, sono convintissima che in seconda sia troppo presto per richiedere ai bambini prove di questo genere e sia molto ingiusto infliggere ad insegnanti motivati delusioni di questo genere.
maestra anto
concordo con chi ha scritto in precedenza, ho somministrato come osservatore diverse prove Invalsi, alle primarie, alle medie e alle superiori, penso che quest'anno si siano superati: quelle di quinta molto complesse ed articolate con troppi ragionamenti e troppe richieste, veramente difficili per un ragazzino di fine quinta. Quelle di seconda presupponevano che tutti avessero affrontato:grafici,probabilità, calcoli, ragionamenti deduttivi in soli 45 minuti per bambini di 7 - 8 anni... e l'ansia dove la mettiamo? Penso che dovrebbero venire a vedere che cosa realmente si fa a scuola e chi sono i nostri alunni soprattutto dopo i tagli, dopo le scuole a 24 ore, 27 e al famoso insegnante unico
Beh ,in genere i bimbi di seconda non dovrebbero avere ansie perchè
,a meno che le insegnanti o i genitori non abbian fatto troppe pressioni e raccomandazioni, non dovrebbero ancora aver sviluppato ,in modo autonomo ,il concetto dell'esame.Diciamo che l'ansia è degli adulti , ma il sentimento di aver fallito...quello si è anche dei bimbi
Prove invalsi di matematica classe 5:un anno di duro lavoro buttato al vento!Quanta delusione negli occhi dei miei migliori alunni!(figuriamoci gli altri)Chi sono questi "esperti" che le preparano? non certo delle maestre!forse qualcuno interessato a denigrare la classe insegnante incapace di dare una preparazione adeguata...
bisognerebbe annullarle o rifiutarsi di correggerle!
I testi delle prove non si trovano perchè alcune scuola hanno potuto posticipare la somministrazione delle prove al 16 maggio e quindi, in teoria, non si sarebbero dovute trovare nemmeno quelle di italiano.
Il mio giudizio in qualità di insegnante e somministratore è totalmente negativo, resta il fatto che finchè ci si lamenta, ma non si fa niente, ci teniamo ciò che ci costringono a fare.
Uno che ha visto un bambino dal vero certamente non avrebbe proposto cose simili.
Alla fine della fiera chi ci guadagna sono solo le case editrici che propinano le simulazioni delle prove (... e le scuole che propongono l' acquisto contribuiscono alla riuscita di questa sporca operazione commerciale).
Sono un'insegnante sia di classe 2 che di 5.Ho somministrato e visto le prove di matematica. Il mio giudizio è che erano assurde, considerando il tempo a disposizione e il fatto che , pur essendo esatte le risposte, verranno considerate errate solo per la forma con cui sono state date. Nessuna insegnante era preparata a correggere le risposte con tale criterio. Abbiamo solo perso tempo e demoralizzato i nostri ragazzi, anche i più bravi.
Non è giusto per noi e soprattutto per loro.
Sono sconvolto da questa serie di commenti. L'Italia è veramente un paese di serie B e lo si vede proprio da questo.
Dopo aver letto il testo della prova di Italiano ho pensato: "però, mica facile, bisogna proprio essere bravi per farla perfetta." E in effetti mia figlia mi ha detto che non è riuscita a rispondere a qualche domanda. Stessa cosa nella prova di matematica di ieri.
E allora? Mia figlia e i vostri figli o alunni non sono preparati a sufficienza per completare quel test. Magari non possono neppure esserlo. Però i test devono essere proprio così. Solo l'eccellenza deve riuscire ad ottenere il massimo, non la media. La media arriverà al 60%, al 70% o al massimo all'80%. Quando uno strumento di misura può dare valori da 0 a 100, se si misura 0 o 100, il risultato è da scaratare, perché quello 0 potrebbe essere 0 o meno e quel 100 potrebbe essere più di 100. Si parla di saturazione e questo va evitato. Quindi il miglior test per la seconda elementare non dovrebbe essere risolvibile al 100% da un bimbo di seconda elementare.
Quello che conta è confrontare il risultato a livello nazionale per capire qual'è la situazione. Sono certo che i risultati delle classi con gli osservatori esterni saranno più bassi di quelli fuori, perché gli insegnati hanno paura che i propri alunni facciano una brutta figura. Dov'è finito il detto "sbagliando si impara"?
Bisogna che ci sia una valutazione nazionale e la prova INVALSI di Italiano mi è sembrata molto buona.
Finitela con la storia che si demoralizzano. Non sai abbastanza? Studia di più o accontentati della valutazione che prendi.
La prova non è "barbara" è onesta e ti dice quanto vali sulla scala di quella prova. Poi si guarderà a livello nazionale qual'è il risultato e se il massimo è 80% e hai preso 80%, sei tra i migliori di Italia. Se hai preso 40% no. I bambini non sono tutti uguali: qualcuno è più bravo in matematica e qualcuno meno. Qualcuno è più bravo e qualcuno meno a scuola. A nessuno piace avere quello meno bravo (me compreso), ma se succede non c'è da lamentarsi.
Per la maestra che parlava della D16: si capisce benissimo che la risposta può essere data scrivendo il valore a parole o in numero.
Scusate il post un po' confusionato, ma ho scritto di getto. Spero comunque che il test venga pubblicato a breve (ma voi maestre non potete mandarne una copia scansionata?)
ha ragione anonimo, bravo, e' proprio così; mio figlio di 2 elementare e' molto bravo in matematica; mi ha detto che le prove erano facili.
D!16..è vero,di notte,assonnata,dopo una lunga giornata di lavoro, ho letto fischi per fiaschi,puo' succedere..
Ah,volevo dirle che QUAL E' non vuole l'apostrofo.
Cordialità.
Attento papà di un bimbo bravo! tante volte i bimbi dicono che è stato facile poi hanno sbagliato tanto!! A volte i bimbi non si rendono conto ed affrontano con superficialità i test, perchè proprio sono ancora piccoli. E lo dico per esperienza come insegnante!!!
Coloro che lavorano ogni giorno in un'aula comprendono quali siano le difficoltà e le capacità dei bambini, adattano la didattica alle esigenze della classe e dei singoli alunni e possono veramente capire come valutare gli alunni stessi. Ci sono tante variabili che incidono profondamente sul rendimento degli alunni, i quali sono diversi sia per abilità che per carattere. A questo punto è inutile anche predisporre un piano di lavoro annuale a inizio anno, strutturato sulla base di verifiche iniziali e di osservazioni sistematiche effettuate sulla classe. Si dice che la programmazione deve rispondere alle esigenze della classe (attenendosi ovviamente ai programmi nazionali) e che può essere modificata in itinere a seconda delle situazioni che si manifestano. Un insegnante può decidere di soffermarsi in una seconda sul calcolo e tralasciare, magari inserendolo nella programmazione dell'anno successivo, l'euro o la lettura di un grafico. Un bambino può imparare a conoscere l'euro anche a 8 anni. La decisione non dipende dall'insegnante in sè, ma dal fatto che magari in quella determinata classe vi siano alcuni bambini che possono mostrare tempi più lunghi di apprendimento o che necessitano di consolidamento. In caso contrario si può andare avanti con i bambini che riescono a seguire e ad apprendere in breve tempo e che mostrano maggiori capacità e "abbandonare" coloro che hanno bisogno di più tempo e maggiori attenzioni.Penso che si debba riflettere su questo. Sono molto dispiaciuta e un pò demotivata pensando di essere valutata sulla base di un test. Vorrei che molti vedessero l'impegno, la costanza e la dedizione con cui gli insegnanti svolgono il loro lavoro, sia a scuola che a casa.
Comunque non è possibile che non abbiano pubblicato perchè alcune scuole devono fare le prove il 16, così come ho letto. A parer mio fosse questo il punto non avrebbero pubblicato neppure le griglie di correzione
SONO LA MAMMA DI UNA BAMBINA DI QUINTA CHE, A MIO AVVISO, E' STATA PREPARATA BENISSIMO DAI SUOI INSEGNANTI, IN QUESTI 5 ANNI.HA AFFRONTATO LA PROVA DI ITALIANO SENZA DIFFICOLTA'. QUELLA DI MATEMATICA L'HA TROVATA DIFFICILE. IL SUO MAGGIOR DISPIACRE E'DATO DALLA PAURA DI AVER DELUSO LA SUA INSEGNANTE CHE TANTO SI E'IMPEGNATA PER DARE A LEI E AI SUOI COMPAGNI UNA BUONA PREPARAZIONE.CONCORDO CON CHI AFFERMA CHE LE PROVE INVALSI SERVONO SOLO A SCREDITARE IL LAVORO DEGLI INSEGNANTI DELLA SCUOLA PUBBLICA, MA NON STUPIAMOCI....SIAMO IN ITALIA!!!!!!
Concordo con il papà modenese. sono un'insegnante di una classe II e non ho trovato al mio rientro gli alunni mortificati. Di sicuro le prove erano difficili, ma non barbare. Scusate care colleghe ma i vostri commenti dimostrano che in Italia non c'è ancora una cultura della valutazione
Per il papà modenese.
Si ritenga fortunato ad avere un bambino bravo. Sicuramente non è merito suo ma di Dio .Per questo ,perchè è stato fortunato,lei ragiona esattamente in termini di cifre e di selezione naturale.Lei spera che suo figlio sia l'eccellenza ,degli altri non le interessa.Aveva ragione quindi il commentatore/trice che ieri diceva che con queste prove non si valuta il sistema di insegnamento ma il quoziente intellettivo dei nostri figli.Se il problema fosse quindi la valutazione dell'insegnamento tali test dovrebbero basarsi su una media delle capacità di apprendimento dei bambini di quella età ,cioè su quello che è giusto che sappiano.Lasciare spazio ai genietti e umiliare i bimbi come Davide ,normalissimi ma un pò più lenti per la difficoltà a concentrarsi,non può valutare le insegnanti ,uguali per suo figlio quanto per il mio ,se andassero in classe insieme ,ma valuta proprio il loro quoziente intellettivo....Per farne che???
Saranno schedati??? Sa di Grande Fratello . Ringrazi Dio e lo ringrazio anche io perchè il mio Davide è un bimbo splendido .
Queste prove non sono di utilità nemmeno in bagno essendo di carta
inadatta...
Rispondo a chi ha detto che allora non avrebbero dovuto pubblicare nemmeno le griglie di correzione.
L' Invalsi infatti non ha pubblicato ufficilmente per tutti le griglie di correzione
(sono accessibili solo alle scuole dall'area riservata).
Questo è il bello: probabilmente non si sono nemmeno accorti di questa fuga di notizie che certamente faciliterà le scuole che le eseguiranno il 16 e il 17 (non penso le prove saranno diverse, per ovvi motivi...!!!).
Probabilmente i cervelloni dell' Invalsi ritengono insegnanti, genitori e alunni troppo ignoranti dal punto di vista delle tecnologie (in verità è la scuola ad essere ancora nell'era preistorica...).
Chiedo scusa al papà modenese ,leggendo bene vedo che non è suo figlio quello bravissimo ma quello del commentatore successivo.
Il suo discorso comunque è sbagliato , secondo me ,a prescindere da questo piccolo particolare .
Forse non hanno ancora pubblicato le prove perché si sono accorti di aver sbagliato il tiro
insegno da ormai trentanni e mi è venuto freddo nel leggere i testi sia della 2^ nella quale ero somministratore,sia della mia 5^
Ahahahah anche mia figlia é molto sveglia e capisce la matematica al volo, ma....ieri al ritorno da scuola era felice tranquilla e rilassata , diceva che le prove erano facili, molto facili, ma come dice la maestra alla domanda relativa agli anni di Carlotta ha risposto 3 con molta sicurezza. Un bambino creativo, sereno, ingegnoso non si pone troppi problemi e trova tutto facile. Posso assicure che la sua maestra e super valida, con lei anche i muri imparano la matematica ( è stata la mia maestra, parlo per esperienza)
Sono molto d' accordo con anonimo delle 21.36, le prove di italiano erano già sul sole 24 ore alle ore 13 del 9 maggio, matematica....ci vergognamo a pubblicarle???? Bisogna assumersi le responsabilità delle proprie azioni!!!
Buonasera, sono la mamma di una bambina di 7 anni e, anche lei, come molti altri bambini di 2 elementare, ha trovato molte difficoltà nella prova effettuata ieri. Ho trovato molta consolazione leggendo i vostri post, perchè, nonostante tante esercitazioni fatte in classe e a casa utilizzando le prove degli anni precedenti, quando mia figlia è uscita da scuola mi ha detto: "mamma, ho fatto un disastro!". Non ho trovato la prova integrale on-line, ma dando un'occhiata alle griglie di correzione, mi sono accorta che la prova era completamente diversa rispetto a quelle degli anni precedenti. Il commissario esterno è stato molto rigido, ha messo i bambini uno per banco e non si potevano nemmeno scambiare qualche segnale... ma erano esami di maturità? Non dobbiamo dimenticare che sono bambini di 7 anni!!!
Ciao mamma, alla maturità si copia!! Alle
Invalsi non puoi ;-) mi figlia dice che ha fatto tutto, ma secondo la sua logica di 7 anni, magari avendo a disposizione un tempo maggiore si poteva fare di meglio!
Caro anonimo delle 21,58 sai che E' si scrive con l'accento? Hai imparato matematica ma la tua ortografia lascia a desiderare speriamo che tuo figlio non ti somigli
Io sono maestra prevalente di una seconda, italiano e matematica. Fermo restando che già dalla prima la mia metodologia si basa soprattutto sulla logica e sulla capacità di risolvere le situazioni problematiche usando tutte le strategie possibili i miei alunni ( o almeno la maggior parte) sono in grado di risolvere i quesiti, ma... certamente non sotto stress, senza il loro punto fermo (cioè Io, che assolutamente non fiato e non li aiuto durante le prove di verifica), con una docente che per scelta della preside, non è mai venuta in classe neanche per sbaglio, con un tempo più disteso, con qualche minuto di pausa tra un esercizio e l'altro etc. etc....
Mi sento coinvolta, sono sotto esame in quanto maestra delle materie, esame delle mie colleghe, della preside, dei genitori, eppure... io ci ho riso con i miei bambini, ci siamo fatti una sana risata quando abbiamo scoperto che in tanti hanno sbagliato la stessa domanda... e non vedo l'ora di leggerla davvero quella domanda... MAGARI PUBBLICASSERO LE PROVE!!!
Non é facile lasciare post con un iPhone, mi scuso molto per la mia grammatica ma il tuo spirito di osservazione fa acqua, mi sembra di aver scritto figlia non figlio! ;-)buonanotte
Pienamente d accordo con la maestra delle 22:37 mia figlia di 2* ha detto che l' osservatore esterno ( classe campione) "non gli é stato nemmeno presentato". Entra in classe un maestro per 2 giorni e non si presenta ai bambini, per tranquillizzarli un pò?
scusate quindi non si troveranno prima del 16 queste prove? sono veramente curiosa di vederle per capire di più... spero solo che tutti questi bimbi (e maeste) vivano questa esperienza con serenità e tranquillità, le "prove" nella vita sono ben altre e molto più dure e significative... Io posso solamente dire che mia figlia ha dato moltissimo tutto l'anno e spero non sarà questa cosa a demoralizzarla. Dobbiamo essere noi genitori a sostenerli e comunque le loro maestre sanno benissimo quanto sono stati bravi durante tutto l'anno! Io parlo da mamma di bambina in 2 elementare, secondo me loro la vivono più serenamente di noi genitori! anche per la mia è stato tutto semplice ma sò benissimo come sarà andata...ma questo non mi importa, non cambierò mai il giudizio che ho su di lei sulle sue capacità grandi o piccole che siano e sulle sue maestre che per tutto l'anno hanno lavorato duramente!
sono d'accordo in una raccolta di firme per chiedere al governo di abolire queste prove che non hanno nessun valore ne oggettivo ne soggettivo a causa di troppe variabili nella esecuzione. utilizziamo i soldi spesi per queste prove in modo più proficuo per la scuola.
Ma dove possiamo sistemare a lavorare tutti i dipendenti Dell istituto Invalsi se aboliscono le prove?
Purtroppo la classe di mia figlia ha dovuto recuperare il programma di prima durante qs seconda perché la maestra dello scorso anno (supplenza annuale senza esperienza) ha lasciato un vuoto apparentemente incolmabile, a Pasqua sapeva già tutte le tabelline fino al 10, moltiplicazioni e divisioni in colonna con riporto e resto, ..... Risolvere problemi a risposta multipla, sapete cosa può importarmi se ha confuso Nando con l' altro o gli anni di Carlotta? Qs bambini sono meravigliosi, carichi di impegni e sempre felici!!! Lasciamoli felici, gratifichiamoli molto perché se lo meritano.
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWtutti questi piccoli cuccioli che hanno sperimentato anche questo!!!! BRAVISSIMIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
anche quasi tutti i miei alunni hanno risposto 3 alla domanda sul fratello di Carlotta, ma la risposta era 12 perchè il riferimto era alla metà degli anni del fratello. Pensa un pò !!!
la ricordo bene: carlotta ha 6 anni, la metà degli anni di suo fratello Roberto. Quanti anni ha Roberto?
potrebbe sembrare facile ma i bambini di seconda si confondono nel risolvere quesiti del genere.
il mio w è ai piccoli cuccioli che sono stati costretti ad affrontare queste prove. E' una gratifica nei loro confronti!
un altro era a cosa corrisponde 3 decine e 17 unità. fatto giusto quasi da tutti., La seconda domanda era su un conteggio di centesimi che sommati davano 93 e poi dovevano dividere per 30 in riferimento al costo unitario e il risultato dava 3
Scusa viva L'Italia,
forse dovrei ricominciare a studiare dalla seconda elementare,perchè non ho proprio capito questa domanda...
E' giusto il discorso della scala del papa' modenese!
Il problema è però capire cosa si va a valutare e quanto il metro di valutazione sia corretto. Qua siamo difronte ad una scuola che spesso si allena tutto l'anno per essere pronti alle prove ufficiali. Ci si concentra più sulle prove che sulla formazione, che naturalmente e il metodo più sbagliato per prepararsi alle prove stesse. Mi chiedo se sia giusto infondere e diffondere questo metodo di valutazione, che spinge anche alla competizione, e se sia invece giusto, invece di valutare, approfondire e condividere per camminare insieme. Non si tratta di arretratezza e di serie B! Con questi metodi (ora in voga anche nelle università) si rischia di affossare la cultura, l'essere, lo spirito, la dignità... povera Italia!
Perchè non si somministrano le stesse verifiche o verifiche analoghe che noi somministriamo agli alunni e quindi quelle che troviamo nelle guide didattiche, nei quaderni operativi o negli stessi libri di testo degli alunni?
Il tipo di ragionamento che viene proposto è differente e i risultati che si otterrebbero sarebbero sicuramente soddisfacenti. Queste verifiche sono ciò che il sistema ci propone, non vedo perchè si debbano proporre valutazioni che non hanno nulla a che vedere con il tipo di preparazione offerto dal materiale scolastico italiano. Quindi o si adegua tutto il materiale a disposizione dei docenti e degli alunni alle prove invalsi o le prove invalsi si adeguano al tipo di metodologia, verifica e lavoro dato dai testi in uso. Mi sembra che ci sia un divario tra metodologie proposte (anche se varie) e strutturazione delle prove. Credo che dovrebbe essere anche un gruppo di docenti a preparare tali prove.
Prove di quinta: la prima domanda a risposta aperta prevedeva oltre che una risposta esatta, anche la spiegazione del perchè. Molti alunni hanno risposto correttamente facendo anche il calcolo esatto ma la griglia di correzione, nella spiegazione della risposta, chiedeva il riferimento alla metà del totale. Credo che in tutti i casi di risposta corretta quel riferimento fosse insito nel ragionamento anche se non esplicitato nella risposta. Ecco, in qualche caso, la risposta è stata considerata errata. Questo è solo un esempio di come siano state insidiose queste prove per i bambini e di quanto la valutazione sia stata rigida nei confronti di alunni che, seppure di 10/11 anni, non hanno ancora quella capacità di argomentare le risposte che si chiede nei più grandi.
Ma la risposta se corretta a metà, nel senso che si sbagliava poi solo la verbvalizzazione del ragionamento, era considerata corretta con mezzo punto o errata?
Non erano previsti mezzi punti, quindi o corretta o errata... e così è successo anche per altre risposte
Queste prove Invalsi sarebbero da Inval..idare: scuole che le fanno dopo, suggerimenti, griglie uscite, test pubblicati ( it) e test non pubblicati ( mat), correzione da parte degli insegnanti della scuola stessa, scuole campione e scuole no, prove esageratamente difficili( vedi mat 5^), prove con difficoltà fluttuanti ( lo scorso anno i test di 5^ erano molto più semplici rispetto a quelli di 2^ e rispetto a quelli quest'anno!)
Servono programmi più precisi e più chiari! libri di testo adeguati! concetti e tecniche di base! perciò sfoltimento del lavoro in sovrappiù! ( es: il calcolo dei volumi lasciamoli alla scuola media, come una volta!), materiali a disposizione di scuole e singoli alunni senza dover chiedere sempre l'elemosina!( e sempre se quell'elemosina poi te la danno!), classi meno numerose! sostegno agli alunni in difficoltà! libri di testo adeguati!( per non parlare delle guide didattiche...), corsi di aggiornamento seri e proficui!( e non corsi dove quando esci dici: embè? e cosa avevo fatto finora ??)
condizioni di lavoro meno stressanti! ( chi non opera nella scuola non può capire...), e non solo per i docenti, ma soprattutto per gli alunni, che sono i nostri figli e le generazioni future!
DSP ( Docente Scuola Primaria)
Assurdo, se il bambino ha barrato la risposta corretta, vuol dire che ha la competenza matematica. Poi se si vuol valutare il quoziente intellettivo del bambino allora la questione è diversa.
Occorrerebbe guardare la condizione delle singole classi, il metodo che cambia ogni anno perchè alcune classi hanno insegnanti diverse ogni anno e ogni anno sia alunni che docenti devono riadattarsi a metodi e conoscenze di alunni,modificare libri di testo e guide, ma soprattutto adeguare questi test alle età e richiedere ragionamenti congrui all'età di un bambino di 7 anni.
E poi perchè valutare i docenti, se come si legge da qualche parte, alcuni aiutano gli alunni e altri svolgono le prove seguendo la procedura. Dove sta l'oggettività? Non ho parole
Bene, ho letto adesso di un'altra domanda di cui ancora non avevo saputo, quella sugli euro......
Con i miei alunni avevo affrontato l'argomento ufficialmente proprio negli ultimi giorni e la mattina stessa delle prove, anzi l'ora prima della somministrazione, avevamo organizzato un mercatino di compravendita con euro fotocopiati e giocattoli veri... tutto bene dal punto di vista formale e della mia coscienza: L'HO FATTO QUESTO ARGOMENTO! Ma che vuol dire?????? Molti bambini non avevano mai comprato direttamente neanche una bustina di figurine, perchè da soli a 7 anni non si fa ancora niente! Quando ho chiesto ai genitori di aiutarmi a far comprendere il difficile concetto dei centesimi di euro e di far pagare a volte ai bambini chessò il caffè al bar o il quotidiano in edicola, mi hanno risposto che non capita mai che vadano in questi posti con i figli e al supermercato si paga con il bancomat.... GIUSTO! e allora?? io una domanda sugli euro me la aspettavo, ma addirittura con la divisione..... con una classe con due bambini diversamente abili, due dislessici e tre inserimenti a ottobre e a febbraio (con il giusto tempo dato all'accoglienza), il tempo di fare esercitazioni sulla divisione proprio non c'è stato!!!! manca ancora 20 giorni per la fine della scuola, la DIVISIONE PROPRIO NON CI DOVEVA ESSERE.... ma possiamo discutere ancora a lungo su tutte le domande e sul loro troppo alto livello di competenze che richiedono.... ma dovrei prima leggerle queste prove.... solo lunedì pomeriggio le correggeremo e speravo di leggerle prima in internet.... c'è qualcuno che ricorda bene qualche altra domanda??
Io l'euro non l'ho ancora trattato. Ho visto qualcosa con i bambini solo durante le somministrazioni invalsi. Avrei dovuto trattarlo nella seconda metà di maggio, come uno ddegli ultimi argomenti. Mi stavo soffermando sulla divisione, ma i bambini non hanno ancora la caacità di contare gli euro e poi dividerli. Incredibile
E poi un alunno può aver scritto correttamente e contato correttamente gli euro e poi aver sbagliato la divione, quindi anche se il bambino conosceva gli euro la domanda veniva considerata errata.
Leggo con forte rammarico che le scuole si preparino per i test, una didattica che si piega a queste prove può subire solo un impoverimento; sono prove che insegnano la competitività anzichè la cooperazione; sono prove che mettono a disagio bambini di madrelingua non italiana e bambini con disabilità. E quando avranno i risultati vorranno davvero finanziare le scuole dei più meritevoli? Segnaliamo lo spreco dell'INVALSI e ridiamo i soldi che vengono inutilmente spesi alla scuola pubblica! Giorgia
in classe di mio figlio hanno posticipato la prova d'italiano di un giorno, il 9 erano in gita...la sera ho trovato la prova su internet!.... immaginate che cosa ho fatto!?!
L’incongruenza più grande che ho trovato nelle prove di matematica di V, riguarda le domande a risposta aperta. Concordo pienamente con quanto è già stato detto negli altri commenti sulla correzione di queste risposte. Molto lasciato all’onestà di chi correggeva.
La mia era una classe campione, quindi la correzione è stata fatta con l’osservatore esterno. Non amo le prove invalsi, ma, visto che “ci tocca”, abbiamo cercato di affrontarle seriamente: niente suggerimenti e onestà nella correzione.
Però di fronte alla domanda che prevedeva il calcolo della media degli spettatori i 5 sale di proiezione di un cinema, mi sono chiesta che cosa parliamo a fare di competenze.
Alcuni miei alunni hanno eseguito correttamente la procedura per il calcolo della media, ma alla fine hanno sbagliato il calcolo e scritto 125 anziché 126. Risposta sbagliata, 0 punti. Questi alunni sanno perfettamente cosa è la media e come si calcola, ma la loro risposta è negativa alla stessa stregua di chi ha sbagliato perché non ha minimamente idea di come si calcoli la media matematica.
Allora perché non prevedere un punteggio di 0,5 per il procedimento corretto? Che senso hanno allora le risposte aperte? Tanto valeva fare una crocetta sul risultato! E ancora: esplicitare la procedura del calcolo mentale 730 x 50. Un bambino scrive: tolgo gli zeri e il calcolo mi viene facile. Errata. 0 punti. la griglia di correzione ritiene che si doveva esplicitare 73 x 5 e aggiungo i due zeri.
Molte risposte che i miei alunni hanno dato e che io ho dovuto considerare errate, in un’attività in classe le avrei considerate corrette o quanto meno, accettabili.
Morale: non so quanto valore reale possano avere queste prove. Ma forse sono io che non capisco.
sono un'insegnante di due classi quinte e sento il bisogno anch'io di dire la mia sulle prove invalsi.secondo il mio parere non sono difficili, soltanto i tempi dovrebbero essere più distesi e in giornate diverse, oppure ridurre le domande. dai bambini non si può pretendere che prestino attenzione per 75 minuti.se poi, attraverso queste prove si voglia rilevare l'eccellenza, allora alzo le mani. premetto che con i miei alunni, in vista di queste prove ho proposto una sola esercitazione qualche giorno prima, a differenza di alcuni miei colleghi che hanno fatto comprare addirittura un testo apposito.
Salve a tutti; sono un'insegnante di quinta e da giorni cercavo un blog come questo dove confrontarmi tra colleghi/e. Mi trovate d'accordo su tutto quanto è stato già scritto... soprattutto sulla difficoltà, per bambini di 10, di argomentare e giustificare risposte e ragionamenti. Più che correggere, io ho tabulato le risposte dei miei alunni e mi è venuto lo sconforto, dover dare come errata una risposta nel quale non era stata "esplicitata" (testualmente dalla griglia di correzione) la parola metà!!! I calcoli, fatti in colonna in fondo alla pagina erano esatti, la crocetta sul "sì" esatta, ma poverini hanno motivato, in molti, con parole semplici (tipicamente da bimbi di 10 anni),o discorsi un po' contorti, risultato: risposta errata. L'assurdità è stata che non era l'unica domanda di questo tipo... e dei grafici vogliamo parlarne? A scuola ne abbiamo fatti tanti, ma quello della scuola "Don Milani" era davvero ingannevole! Altra domanda "cattiva" era quella dell'esagono... tanti bimbi hanno risposto scrivendo "sì perchè ha i lati uguali" omettendo di esplicitare o completare con "...ai lati dell'esagono", risultato risposta errata (sempre seguendo le indicazioni della griglia di correzione). Mi sono dilungata, ma volevo esporre il mio disappunto per prove che, visti gli esiti, vogliono affossare l'impegno e le REALI capacità di bimbi e insegnanti e ci fanno sentire tutti un po' incapaci (questo quantomeno sembra l'intento!). Relativamente alla prova, io ho conservato una copia ma non saprei dove pubblicarla dopo averla passata dallo scanner. Datemi indicazioni, se posso, felice di dare una mano. Buon lavoro a tutti!
per Elena. Venerdì ho corretto con l'osservatore le prove di seconda e di quinta (classi campione). La risposta sugli euro è stata sbagliata da 17 alunni su 20, quella sulla metà più o meno uguale. Quelle di quinta sono state un disastro... Anche i più bravi hanno commmesso molti errori o non hanno portato a termine la prova : impegnati nel ragionare sono stati "puniti" dal tempo che passava inesorabile... Ma la beffa più grande è stata quella di annullare risposte corrette dal punto di vista matematico, vedi item 1 o la domanda sulla media dove un dsa ha scritto:" Faccio la somma dei dati e divido per 5" = risposta errata perchè non ha scritto i numeri. Credo che per la matematica debbano rivedere qualcosa... le competenze richieste per me erano troppo alte , attendo con ansia i risultati nazionali per verificare se ciò corrisponde a realtà
Posso riportare una domanda che mi ha riferito dopo la prova la mia bimba di 7 anni: papà di Luca compie 43 anni. Luca va al negozio per comprare le candeline e trova pacchetti da 10 candeline. Quanti pacchetti deve comprare Luca per la festa del papà? Secondo le maestre era difficile? Sicuramente bisognava ragionare un attimo e secondo me 45 minuti per risolvere 20 domande e per controllare il tutto alla fine, erano veramente pochi, anche per bambini bravi.
Incredibile, c'è chi ha veramente chi ha visto le prove e poi ha eseguito la prova il giorno successivo? Non è possibile, questa situazione è assurda.C'è chi verrà valutato in un modo e chi in un altro. Vorrei sapere a cosa serve tutto questo. Si dovrebbe annullare tutto. E' tutto l'anno che acquisto materiale scolastico a spese mie, libri, guide, carta, toner, materiale per i lavoretti delle festività.....e poi si spendono soldi per fare questo tipo di valutazione. Non ho parole
Concordo pienamente con quanto scritto da Giorgia e Jgnazio e aggiungo che tra l'altro queste prove In..falsi secondo me dovrebbero essere invalidate, leggo di insegnanti che hanno aiutato i bambini,prove rimandate ad altre date con relative fughe di notizie sui quesiti da somministrare,
la solita serietà italiota.
ma spendiamo tutti i milioni di euro che sono stati impiegati per queste prove a finanziare le scuole,diamo più insegnanti di sostegno,insegnanti per l'alfabetizzazione degli alunni stranieri ecc..
Veramente povera italia!! (e il minuscolo è voluto)
Non è questo il modo giusto per sapere se le scuole funzionano
nella mia scuola scaduto il tempo di svolgimento delle prove e già ritirate le stesse dal somministratore, in una classe sono state restituite dal coordinatore interno
alla mia domanda perchè l'avesse fatto mi ha risposto che sulle istruzioni per i somministratori era esplicitato di agevolare i bambini perchè potessero completarle il più possibile
io ho letto le direttive inviate dall'invalsi ai somministratori ma non credo che tale procedura sia contemplata
Cito da "papà modenese": "Sono certo che i risultati delle classi con gli osservatori esterni saranno più bassi di quelli fuori, perché gli insegnati hanno paura che i propri alunni facciano una brutta figura."
Nella mia scuola, le prove sono state somministrate in palestra, banchi separati, e dagli insegnanti somministratori ASSOLUTAMENTE nessun aiuto. Le abbiamo corrette venerdì, ma non so come siano andate: abbiamo registrato le risposte dei bambini, senza far caso alla correttezza o meno e poi, tutti a casa. L'unica cosa che ho potuto sapere dalle colleghe che hanno corretto le prove di mat. di 5° è che una delle mie alunne più brave ha fatto..un disastro! Peccato: ho una classe mediamente molto preparata in matematica, ma che risulterà sicuramente disastrosa comparata con la media nazionale. Ma, alla, fine, non me ne importa nulla.
nella mia classe, una seconda ,il somministratore ha cambiato di posto i bambini, addirittura qualcuno è stato messo da solo nel banco, è legale questo comportamento?I Bambini si sono lasciati travolgere dal panico mettendo a rischio i buoni risultati della prova .
il dirigente ha il dovere di vigilare che gli scolari lavorino serenamente?
Per Elisa
la raccolta firme contro il test Invalsi è già stata fatta dal Cesp
al papà modenese...
E' bravissimo sui calcoli statistici ma vada piano a tranciare facili giudizi sugli insegnanti di scuola primaria.Si rilegga i post, scoprirà una preparazione e una passione che deve sperare non si esuriscano. Lavoro da una vita nella scuola, ho sempre accolto il confronto, le valutazioni e le discussioni con umiltà, curiosità e, spero, onestà.Sono l'ins. di matematica delle classi quinte e di una seconda della scuola in cui lavoro, per cui mi perdoni una legittima ansia. Anche a me ha fatto male leggere la delusione negli occhi dei miei ragazzi ... per quelli di seconda non c'è alcun problema, sono ancora egocentrici, perciò convinti della bontà delle loro prestazioni. In matematica gioca un ruolo importante anche l'esperienza pratica di cui i bimbi di oggi difettano mostruosamente, e i tempi a scuola non permettono di soffermarci su drammatizzazioni ed osservazioni continue...Vede, purtoppo, in realtà invece per fortuna,una classe non procede per standard, medie, calcoli di probabilità. Chi lavora nella scuola apprezza la varietà, l'unicità di ogni alunno. A noi viene richiesto anche da normative di coltivare i talenti, di aiutare a crescere anche e soprattutto chi è in difficoltà e le nostre programmazioni devono tener conto di infinite variabili che, a volte grazie soprattutto all'esperienza, riusciamo a fronteggiare. Perciò viva la creatività, forse più che il calcolo dello spread salverà il futuro dell'Italia. E obiettivamente lo lasci dire a chi lo fa di mestiere: le prove erano difficili soprattutto per la quantità eccessiva di domande aperte per e per gli strani criteri con cui saranno valutate. Si facciano coraggio i genitori: mi sembra di ricordare che neppure Einstein fosse un bravo scolaro. Attendo gli esiti: l'anno prossimo mi vedrò in un grafico in cui miseramente gli esiti delle mie classi saranno ben al di sotto della media nazionale. Tranquillo papà, io il mio esamino di coscienza lo sto già facendo, ci convivo da 30 anni.
E se l'Invalsi servirà a valutarmi andrò a zappar la terra. Buona settimana finalmente libera!!!
Qualcuno di voi è in grado di pubblicare il testo della prova di matematica? Ho letto un post di un insegnante che l'ha fotocopiata... può scannerizzarla e postarla?
Grazie, Valeria
Complimenti maestra modenese. Condivido ciò che ha scritto. Anch'io attendo gli esiti e l'anno prossimo vedrò che sono sotto la media nazionale, ma so d'aver svolto con dedizione e coscienza il mio lavoro, arrivando in classe sempre dopo essermi autoaggiornata con guide, testi e ricerche in internet e non perchè questo sia il primo anno di insegnamento. Mi dispiace essere però valutata da alcuni quasi come incapace o incompetente. Andiamo avanti per la nostra strada.
I dirigenti scolastici e l'istituzione scolastica quando conoscerà i dati della scuola in cui è stata svolta la prova?
I dirigenti scolastici e l'istituzione scolastica quando conosceranno i dati della scuola in cui è stata svolta la prova?
Mio figlio, ha svolto la prova di matematica di 2 primaria,e da quello che mi ha detto, e' stato corretto appena consegnato e gli hanno detto che era tutto giusto, sarei curioso di vedere come era strutturato questo test di matematica,nessuno e' riuscito a trovar il testo per caso?? C'ho provato , ma non sono riuscito a trovar nulla, purtroppo, comuqne personalmente la trovo una prova che lascia il tempo che trova, anzi , vorrei dire che si tratta di una situazione per dar modo a qualcuno di far girar soldi in maniera poco appropriata e anche disperderli, anziche' impegnarli in situazioni molto piu' utili, appunto per il mondo scolastico.
Sono l'insegnante di matematica di una classe v pilota.Ho corretto i test dei miei alunni venerdì e,dopo un momento di sconforto,ho cercato di analizzare la situazione.I bambini che fin dalla prima classe hanno dimostrato buone capacita' logiche hanno risposto in modo soddisfacente,ma quelli che con fatica,impegno ed esercizio sono riusciti ad acquisire un discreto livello di conoscenze hanno fornito prestazioni inferiori alle loro capacita',sbagliando talvolta risposte sicuramente alla loro portata.Mi chiedo allora se vogliamo fotografare le attitudini degli allievi o il loro livello di conoscenze.Ma forse dobbiamo riflettere e scegliere fra scuola delle conoscenze e scuola delle competenze ed adeguare di conseguenza la nostra iniziativa didattica.
Tutto giusto da solo? Allora è un'eccellenza
classe quinta primo item: vado a memoria ... un bambino ha un libro di 220 pagine, ne ha lette la metà esatta. Mancano 14 giorni alla data di restituzione, decide di leggere 8 pagine al giorno. riuscirà a finire il libro? sì, perchè ..... no perchè ...
risposta di alcuni ALUNNI: sì perchè 220 :2 = 110
14 x 8 = 112.
valutazione: RISPOSTA ERRATA, al pari di chi ha detto no e fatto operazioni non corrette.
Vi sembra giusto?
(quando ho chiesto agli stessi perchè non avessero esplicitato meglio, mi hanno risposto "credevo si capisse" "credevo fosse sottointeso" "credevo fosse chiaro"....)
Cosa avrebbero dovuto rispondere? Avrebbero dovuto verbalizzare?
qualcuno sa indicarmi dove posso trovare il testo della prova Invalsi di matematica per la classe seconda?
Grazie a chiunque sia in grado di darmi indicazioni
qualcuno può dirmi dove posso trovare il testo della prova Invalsi di matematica per la classe seconda?
Grazie a chiunque mi fornisca indicazioni
Non riesce a trovarlo nessuno, non è stato pubblicato. Forse perchè si sono svolte di venerdì
grazie lo stesso anonimo
non capisco perchè l'Invalsi non metta subito a disposizione il meteriale, tanto più che sarebbe utile per i bambini rivedere subito eventuali errori o ragionamenti non corretti.
ma da quel che leggo qui, qualcuno, probabilmente maestre, ha la prova.
rispondo ad anonimo : avrebbero dovuto esplicitare che 112 è più della metà del libro, vedi griglie di correzione. Come molti commentatori hanno già detto argomentare è un' abilità alta. Nelle prove del passato non era mai stato richiesto.Finora era stato richiesto solo di esplicitare un procedimento, con domande tipo: "spiega come hai fatto" che è diverso da "spiega perchè".
ciao, sono sara, ho la prova, l'ho scannerizzata ma non riesco a pubblicarla, questo blog non accetta immagini... non sono espertissima di computer, qualcuno sa come fare?
Il calcolo è corretto, perchè considerare la risposta errata. Considerando la risposta errata sembra che i bambini non sapiiano neppure calcolare
Sei certa che, anche avendo la prova, si possa pubblicare?
Comunque io non ti posso aiutare
ciao a tutti!! che ne pensate delle prove invalsi? possono essere uno strumento per valutare gli insegnanti?
vi chiedo questo perchè sto facendo una ricerca in merito...se qualche insegnante vuole rispondere al questionario mi aiuterebbe a capire meglio il mondo della scuola e come affrontare il tema della valutazione degli insegnanti
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dE1wSzFZZjNBdFg4bU11S0xrTE5rdVE6MQ
perchè non potrei? le prove sono già state svolte, come ha già detto qualcuno, le prove di maturità sono online dopo poche ore dall'apertura dei plichi e ora, per una prova di quinta elementare, tutto questo top secret?
sara
Hai ragione, in effetti sono state pubblicate anche quelle di italiano, perchè non pubblicare quelle di matematica. Magari se non riesci a pubblicarle, puoi scrivere qualche quesito
Ad esempio quelle a scelta multipla, domande non aperte
non è semplice perchè la maggior parte dei quesiti comprende immagini o grafici.
sara
a Fra: La mia classe del ciclo scorso aveva ottenuto gli esiti migliori del Circolo, questa FORSE otterrà i peggiori. Io sono invecchiata di cinque anni è vero, ma sono sempre io non ho cambiato di molto il metodo d'insegnamento.... che ne dici?
Gli alunni possono essere una variabile da considerare? Non tutte le classi sono uguali....
ne ho avute di ottime, di buone e di difficili,nel corso della mia ormai lunga carriera!
Mi viene da pensare che la prova invalsi preveda un programma di "dati e previsioni", "problemi svolti in vari modi" e grafici e tabelle. Sarebbe bello trovare il tempo, in presenza di alcune classi con tempi di apprendimento lenot, trovare il tempo per fare oltre a tabelline, addizioni, sottrazioni, moltiplicazioni e divisioni, anche il resto del programma
D8: la zia Elena va in pasticceria e compra una torta al cioccolato e una torta alla panna. il prezzo totale delle due torte è di 24 euro. la torta al cioccolato costa 6 euro in più della torta alla panna.
a. Quanto costa la torta alla panna?
b. scrivi come hai fatto per trovare la risposta.
Leggendo questa risposta penso che i miei alunni avranno rispoto: 24 + 6= 30
Non è semplice capire
Nella D8 devono barrare?
D22: Un tappetino rettangolare ha l'area di circa 6000 cm quadrati. Un lato misura 81 cm. Quale tra le seguenti rappresenta una stima corretta della misura dell altro lato?
A tra 50 cm e 60 cm
B tra 60 cm e 70 cm
C tra 70 cm e 80 cm
D tra 80 cm e 90 cm
M stai scrivendo le domande di quinta?
D3: Carla ha deciso di recarsi in Inghilterra per un periodo di sei mesi. Prima di partire cambia 2000 euro in sterline inglesi. In banca il cambio tra euro e sterlina e': 1 euro= 0,95 sterline.
Quante sterline riceve Carla?
Scrivi i calcoli che fai per trovare la risposta e poi riporta il risultato.
sì, certo, ho solo la prova di quinta
D25: In una classe di 25 alunni sono assenti 5 alunni.
a. Scrivi la frazione che rappresenta il numero di alunni assenti rispetto al totale degli alunni della classe.
b. Quale percentuale dell'intera classe rappresentano gli alunni assenti?
D28: Nella tua classe l'insegnante chiede di moltiplicare a mente 730x50. Scrivi come faresti tu per trovare rapidamente il risultato usando il calcolo mentale.
Sì, ho visto. Nessuno conosce anche quelle di seconda?
D29: La signora Giulia prepara 3 crostate seguendo la ricetta che vedi qui sotto.
Dosi per una crostata
250 g di farina
200 g di zucchero
175 g di burro
300 g di marmellata
La signora Giulia usa 35 g di burro per ungere ognuna delle tre teglie in cui cuoce le crostate. Quale espressione permette di calcolare la quantità totale di burro usata dalla signora Giulia?
A 175+35x3
B 175x3+35
C 175x3+35x3
D (175+3)x35
Dagli estratti delle prove di Matematica che state inserendo si capisce già il tenore delle domande e il loro grado di difficoltà. Da quanto abbiamo capito, l'Invalsi pubblicherà i testi solo fra qualche giorno, forse dopo le prove "posticipate" che si terranno nelle scuole che ne hanno fatto domanda e cioè dopo il 18 maggio.
E' ben chiaro che nel mondo della comunicazione in tempo reale è assurdo pensare che siano le stesse prove ma così forse sarà.
Anche noi le pubblicheremo dopo l'uscita ufficiale ma comunque teniamo aperto questo post per favorire lo scambio di opinioni sulle prove.
Infine, abbiamo così tuittato a Marco Rossi-Doria, Sottosegretario all'Istruzione 'Caro Maestro, migliaia di persone aspettano la pubblicazione on line delle prove INVALSI gia' uscite per poterne discutere Segreto di Stato?'
Aspettiamo risposta
Saluti a tutti
Questa serie di commenti cresce a velocità impressionante...
Innanzitutto le mie scuse alla maestra della D16 di seconda: maledetto troncamento, mi ha fregato un'altra volta!
Per Sara (quella che ha la prova di quinta scannerizzata): vada su http://www.uptiki.com/, può caricare i suoi file (fino ad 1 MB l'uno) e poi copiare il collegamento che le restituisce qui sul forum.
Per i "complottisti" (quelli che pensano ci sia sempre qualcosa dietro): l'INVALSI non ha pubblicato le prove, né le griglie di correzione. Non devono farlo e non si capisce perché dovrebbero. Non sono pagati per dare soddisfazione a genitori nervosi. Io sono curioso e vorrei vedere la prova che ha fatto mia figlia, ma di sicuro non penso al complotto. Non si "vergognano" di nulla. La prova è ufficiale e svolta da tutti gli alunni, quindi non possono "nascondere" niente.
Per chi ha scritto: "Il commissario esterno è stato molto rigido, ha messo i bambini uno per banco e non si potevano nemmeno scambiare qualche segnale... ma erano esami di maturità?"... ringrazio che esistano dei commissari così. Questo è il modo in cui doveva essere svolto. Copiare dovrebbe essere punito con la sospensione nelle prime classi e poi con l'espulsione dalla scuola. Solo così si potrebbe recuperare un po' di dignità e di rispetto degli insegnanti.
Ah, ho chiesto a mia figlia che cosa ha risposto alla domanda su Carlotta e Roberto. Indovinate: 3! Quella virgola è micidiale. Ma questa è una informazione. Se il 90% dei bambini di seconda la sbaglierà, questo permetterà di valutare quanti bambini sono estremamente bravi. Oppure l'hanno piazzata per beccare le maestre che suggeriscono :-)
Concordo invece con le obbiezioni relative al discorso di argomentare (per le quinte). Vediamo come useranno i dati.
Per Maestra Giliola: mi congratulo con lei e con la sua scuola. Anche da mia figlia hanno fatto così e non hanno aiutato in nessun modo. Se tutti saranno onesti avremo un quadro di qual'è il livello comparato onestamente e se Roberto ha 3 anni, beh, forse lo faranno crescere in terza.
Buona notte a tutti. E mettete un nome ai vostri commenti, per potervi fare riferimento più agilmente.
Se le prove servono per sottovalutare e svalutare il sistema scolastico pubblico italiano, perchè sembra così, non si fa altro che voler ammettere nuovamente e ad ogni costo, che tutto ciò che è PUBBLICO non sia valido tantomeno serio. Eppure i migliori studiosi, pensatori, medici sono appartenuti a un sistema fatto di numeri e di grammatica... la logica arrivava man mano che si cresceva... come mai adesso abbiamo fretta a diventare logici subito già dalla scuola dell'infanzia .. primaria... cosa devono fare questi piccoletti... vivere gli anni più belli della loro vita sotto stress mentale e sotto una rigida "rete" metallica? Perchè se vogliamo far scuola divertendo, con giochi di logica , computer, LIm, ricordiamoci che i bambini scriveranno poco! ( Ved. Facebook il modo di scrivere si evolve con sgrammaticate). Io sono per la scuola dinamica, pratica ma ritengo che saper contare,scrivere e leggere sia fondamentale! Ora dall'anno prox i test saranno anche al computer in via sperimentale... ma quante scuole ne sono fornite?? I bambini vanno nei lab. informatici dove spesso non ci sono computer per tutti o non sono fornite da schede audio...E' una vergogna!!! Nelle scuole vorranno inserire esperti per fare giochi di logica e stanno invece facendo fare corsetti di inglese a tutti gli insegnanti della primaria e chi è specialista insegna invece matematica, storia, e tutto il resto... E' questa la scuola di qualità??? Certo le prove invalsi secondo me sono il primo passo per far capire che non ci siamo, io sono specialista di inglese perdente posto da quest'anno sono passat nella comune in seconda ho fatto matematica e anche le prove invalsi!!! Ce ne vuole .. i bambini sono preparati, ma i test non sono andati tanto bene tranne 3 bambini che hanno fatto solo 4 errori ciascuno, il resto si è confuso anche su domande cui di solito in classe rispondeva tranquillamente!! Buona Notte a tutti ..... continua............
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ho appena postato i link con le immagini della prova di quinta (ce l'ho fatta alla fine :-D).buona notte
sono un'insegnante di V, se volete posso concordare che le prove di matematica di V fossero impegnative, ma credo che così debbano essere se vogliamo aiutare i nostri ragazzi a crescere.
I più bravi tra i miei ragazzi sono arrivati al 65% di risposte corrette, la media della classe è del 38%. Potrei sparare a 0 sulle prove Invalsi invece credo che sia ora di darsi una regolata: è giusto che ci siano, è giusto che siano difficili. La scuola negli anni si è appiattita verso il basso per dare a tutti l'opportunità di... e così ci siamo persi i talenti e i meritevoli. Dobbiamo avere il coraggio, come insegnanti e come genitori di puntare in alto, anche se questo implica impegno e sacrifici... quello che mi dispiace è che ci siano classi in cui si suggerisce molto per non far brutta figura, qualcuno dice addirittura per non terrorizzare i bambini... non aiutiamo i nostri figli a crescere (sono anche mamma) se li proteggiamo da tutto e da tutti, lasciamo che si misurino e si confrontino con le prove della vita... non sarà una prova invalsi che ne ridurrà l'autostima, anzi li aiuterà a essere più forti, a non avere paura ... mi fermo qui... aggiungo un'ultima cosa: nella prove invalsi di matematica di V di fatto c'erano 50 quesiti (nello stesso quesito si richiedevano anche quattro risposte)e forse il problema non sono i 75 minuti, ma il fatto che un ragazzino di V già dopo 40/50 minuti ha dato il meglio di sè...
Ma scusa hai amici che lavorano all invalsi? ahahah
Magico e coraggioso anonimo che ha postato i link!
Della serie non ci arrendiamo.
......penso che alla fine sia quello che dobbiamo veramente insegnare ai bambini:
Arrendersi mai!
Buonanotte
Se qualcuno dell'Invalsi c'è
...batta un colpo!!!
per anonimo, io non sono contraria alla prova invalsi, non sono contraria alla valutazione di studenti e anche degli insegnanti, anzi... tant'è vero che sono stata molto ligia alle regole e al dovere con tutto l'aggravio di lavoro (gratis) che ha comportato! quello che non mi è piaciuto sono stati i criteri e la stretta maglia di valutazione della prova. insomma un bambino che ha risolto correttamente un problema (calcoli compresi) ma nella spiegazione non ha precisato utilizzando la parola "metà" ha avuto 0 punteggio, come chi ha sbagliato tutto il procedimento o non ha risposto!!! leggi i post sopra perchè questa non è una lamentela solo mia... è questo che trovo scorretto e ingiusto!
sara
Grande Anonimo: grazie per le prove di quinta. Speriamo che Sara riesca a pubblicare quelle di seconda e l'Invalsi sarà battuto sul tempo. A mio avviso l'ultima preoccupazione dell'Invalsi è pubblicare le prove: l'Invalsi non le pubblica per noncuranza, basti pensare che sul sito Invalsi si trovano solo le prove del 2010
Premetto che non sono un insegnante ma un padre ,non ho idea,quindi di come e da chi le prove venissero corrette negli scorsi anni,ma mi pare di ricordare che fossero corrette dagli insegnanti stessi. E'possibile,secondo voi, che le prove siano state quest'anno più difficili degli anni precedenti perchè negli anni scorsi,in assenza di osservatori, c'era forse stata una tendenza ,da parte degli insegnanti che le correggevano a "levigarle" negli errori (perchè si sentivano messi in discussione dopo tanto duro lavoro , e anche in competizione,non tanto con la media nazionale,quanto con i loro stessi colleghi docenti in altre classi)?Sentimento umano questo e più che comprensibile...
Chiedere a qualcuno di sottovalutare "onestamente"il proprio duro lavoro,per qualche paradossale e ingiusta inezia , è qualcosa che sa di angelico o di diabolico ,più che di umano.Se un alunno ha risposto esattamente ma ha dimenticato un particolare,forse un docente "Normalmente umano" tende piuttosto ad aggiungerlo di sua mano per non dover invalidare la risposta di per sè corretta .E magari visto che c'è mette anche qualche "no" vicino a qualche crocetta,non capendo come mai l'alunno in questione abbia potuto sbagliare su cose che conosce alla perfezione...Magari ha messo qualche crocetta dove non c'era ....Magari è andato oltre...Magari ha pensato che sarebbe stato bello se la sua classe fosse risultata la migliore dell'istituto....
E se poi i dottoroni dell'Invalsi avessero preso quelle prove come punto di riferimento per quelle dell'anno successivo...? E' ovvio che quelle falsate sarebbero state considerate troppo alla portata e quindi rielaborate,arrivando però a non rispecchiare più la reale capacità di apprendimento media dei bambini di quella età.
Insegnanti..siete anonimi......quindi....fate luce voi... .con sincerità....Tutto ciò...se si fosse verificato in passato davvero sarebbe stato NORMALE e plausibile..
Io posso solo supporre probabilmente ho scritto delle enormi cavolate non conoscendo bene le modalità di correzione.....Ma...pensateci..Se la supposizione fosse vera... magari è proprio questo...l'anonimato ... e non la solita raccolta di firme... il modo migliore per protestare e convincere chi di dovere della assoluta inutilità , assurdità,di queste prove Invalsi.
Ps: E anche io credo che non vi sarà tanta difformità tra sud e nord ,quanto tra scuole campione e non....
Per l'insegnante di V.
Questo vuol dire ,lasciando perdere i poveri bimbi normali ,magari mettendo in un angolo buio quelli scemi, che se i più dotati e bravi della sua classe hanno risposto al 65% delle domande,allora se non sono arrivati almeno al 90%(Perchè l'alunno che poteva arrivare al 100% magari non c'è nella sua classe)la colpa è sua? Non è stata in grado ??
Dovrà sentirsi molto in colpa...Mi dispiace...
Per l'insegnante di V.
Aggiungo che le insegnanti davvero brave non si appiattiscono verso il basso , ma si elevano a valore altissimo quando sono in grado tanto di potenziare quelli dotati, quanto di elaborare strategie personalizzate per aiutare i bimbi meno dotati a conquistare basi consistenti per affrontare un futuro e per crearsi un futuro.I ragazzi molto al di sopra della media poi ,potrebbero anche seguire un iter personalizzato in accordo con la loro specifica particolarità ,per trarre da loro il massimo e creare i futuri scienziati. Ma la scuola pubblica non ha questo compito ! E' e deve essere di tutti. Deve preparare TUTTI i ragazzi a trovare la propria personale strada nella vita.Questo ci è richiesto.
Grazie a chi ha postato i link!
All'insegnante di V invece dico che i ragazzi meritevoli avranno tempo per dimostrare che lo sono.
Qui si parla di scuole elementari pubbliche ,le quali hanno come compito di fornire a tutti i nostri figli,(perchè tutti pagano anche il suo stipendio), le migliori basi possibili.E se io la sapessi insegnante di mia figlia,mi creda,
gli farei cambiare classe.
Non si devono demoralizzare i bambini facendogli credere di non essere in grado di fare cose che ,in effetti, non potrebbero essere in grado di fare,non essendo superdotati.Non è così che si preparano alle prove future.
Gli adulti hanno esperienze e mezzi per capire se le prove che si richiede loro di superare sono o meno superiori al livello medio. I bambini non lo sanno...sono bambini!
Le considerano come le verifiche ,nelle quali hanno sempre preso 8-9 e 10,non sanno che qui si fanno i complicati calcoli statistici ,(se si fanno..)
Loro percepiscono solo di non essere stati in grado....E che prenderanno un brutto voto...
Non è un complotto, ci si sta solo confrontando e cercando di capire come sono andate le prove. Poi ognuno è libero di dire ciò che pensa. Comunque, buona giornata a tutti. Continuiamo a lavorare serenamente e cerchiamo di migliorare
Non mi pare che le prove possano valutare gli insegnanti .Parliamo di una V ma il discorso è ancora più accentuato se parliamo di piccoli di 2a.
Se nella stessa classe un bimbo risponde al 65% ,se la media al 38% vi saranno alcuni bambini che hanno risposto più o meno al 10% o meno.L'insegnante è la stessa per tutti mi pare...Gli argomenti affrontati gli stessi...Quindi o l'insegnante ha appositamente lasciato indietro i meno bravi ,dimenticandosene, e quindi è una pessima insegnante ,dato che come ,giustamente, osservava qualcuno tutti paghiamo il suo stipendio , oppure le prove Invalsi stanno misurando i nostri figli e non la scuola.
Leggendo le domande di quinta,sembrano più difficili di quelle che abbiamo affrontato noi,ai nostri tempi, in terza media.Capisco che si debba andare avanti e che la nuova generazione sia più sveglia.
Io però ricordo benissimo ,a distanza di anni,quelle cose apprese alle elementari, alle medie e alle superiori ,studiate con calma ,spiegate ,argomentate dalla maestra ,approfondite dai prof ,lette e rilette e fissate,che hanno richiesto un certo tempo..tipo i lavori di gruppo ...una rappresentazione teatrale svolta dopo avere approfondito l'autore,l'opera,ecc. Dei contenuti di alcuni esami fatti all'università non più di 10 anni fa studiati in una settimana in fretta e furia ,che ,grazie alla memoria fresca mi hanno anche permesso di prendere dei 30 e lode ,non ricordo nemmeno una virgola,quasi nemmeno l'argomento del corso monografico , non hanno aggiunto niente quindi alla mia cultura e alla mia prearazione generale . Avere troppa fretta,bruciare le tappe,passare oltre se qualcosa non è stata ben capita da tutti gli alunni, soltanto per adeguare la preparazione dei soli bambini migliori (perchè gli altri non possono mai farcela a stare a questi ritmi) a questi test fuori target non può essere controproducente a lungo termine per i ragazzi?
La vera qualità dell'insegnamento primario si vede considerando, nel primo anno di materna, il punto di partenza e le migliori ,le più auspicabili aspettative per ogni singolo alunno e valutando i risultati alla fine della quinta elementare. La "materia prima umana"(Perdonatemi..non trovo un modo migliore per esprimere il concetto...voglio solo dire i nostri amati bambini)da plasmare e formare è differente di regione in regione,di città in città,di quartiere in quartiere,di classe in classe,di individuo in individuo .Non è possibile valutare la scuola ,con test impersonali , standard ,creati con la logica della fredda statistica. I risultati saranno assolutamente falsi e pretenziosi ,diretti ed utilizzati a scopi precisi. Che spreco enorme di denaro pubblico!!
Trovate la prova di quinta come unico file PDF al seguente link:
http://www63.zippyshare.com/v/56208127/file.html
Grazie a chi ha fatto l'upload delle immagini.
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